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纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

发布时间:2024-07-01 13:46:18    作者:匿名    来源:   

纪念武术访美50周年丨友谊的初心,历史的见证

——张山、杜德平访谈录

1974年,中国武术代表团访美,成为继“乒乓外交”之后又一次备受瞩目的文化交流盛事,被赋予“武术外交”的深远意义。这次访问不仅展现了中华武术的博大精深和独特魅力,更是进一步促进了中美两国人民的心灵相通。

当时,中国武术代表团成员以精湛的武术技艺和蓬勃的青春气息,向世界展示了中国人的风雅与刚健,智慧和担当。他们的“肢体语言”穿透国籍、文化和语言的隔阂,让中美两国人民的心跳动在同一频率上,共同感受着中华武术带来的震撼与感动。

这次访问不仅打破了中西文化的壁垒,更为中美关系的“融冰”注入了新的活力。通过武术这一独特的文化形式,中美两国人民相互之间增进了了解,拉近了距离,为中美关系的未来发展奠定了坚实的民间基础。

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

张山、杜德平忆武术访美

时光荏苒,转眼间已过去半个世纪。为了纪念这一历史性的时刻,“中国武术代表团访美50周年纪念庆典”组委会特邀原中国武术协会副主席、中国武术研究院副院长张山先生(他也是74年访美武术团副团长)与第七届北京市武术运动协会主席杜德平先生,共同回忆那段难忘的岁月。

在与杜德平先生的对话中,张山先生以丰富生动的语言,讲述了当年武术访美的决策过程、组队经历、集训艰辛以及在美国的演出盛况。这些真实而感人的故事不仅让我们再次感受到武术在中美文化交流中的特殊作用,更彰显出武术人在文化交流中展现出的中国形象。这些故事凝聚着中美人民对美好生活的共同追求,折射出不同文化背景下共通的人性。通过武术这一桥梁,中美两国人民得以相互了解、相互尊重、共同发展。

展望未来,我们期待更多文化交流活动能够跨越国界和文化的隔阂,为不同文化、不同地域的人们提供相互了解的机会,共同促进世界的和平与繁荣。

以下为访谈实录:

杜德平:非常荣幸请到了中美武术交流的重要领衔人——中国武术运动协会、中国武术院原老领导张山主席。当时张主席就是落实中央外交部和国家体委的指示,负责策划、操作、实施这个事情。那时的张主席年轻帅气、意气风发,现在依然老骥伏枥、精神矍铄。下面请张主席回忆中美武术交流的起源:谁发起的?目的是什么?主要落实了什么事?起到了什么作用?

张山:今年10月,我们准备在北京举办“中国武术代表团访美50周年纪念庆典”的活动,现在各项工作正在筹备当中。今天非常高兴与杜老师一起谈谈访美的前前后后。

1972年2月21日,时任美国总统尼克松和他的代表团成员基辛格等,乘机抵达北京,没有欢呼的群众、没有红地毯、没有礼炮,只有两国的旗帜并排在机场上空飘扬。由于当时中美尚未建交,咱们只能以符合这种情况的礼遇接待。尼克松携夫人走出舱门,走下舷梯,主动与迎面走来的周恩来握手。周握住尼克松的手说:“你的手伸过了世界上最辽阔的海洋来和我握手,25年没有来往了啊!”尼克松说:“这是中美两国领导越过一个大洋,越过互相敌对20多年的握手,这表明中美关系从此将揭开新的一页。”后来《上海公报》把中美两国首脑的谈话基本都公布了,大家都特别提出《上海公报》是中美关系的转折点。毛主席在中南海怀仁堂亲自接见了尼克松总统一行。

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

基辛格观看北京体育学院武术青训队表演

尼克松访华,基辛格(时任美国国务卿)做了大量的前期工作,这次他也来了。访华期间,基辛格代表团赴北京体育学院(现为“北京体育大学”)参观。北京专门有一个青训队,十几个人,最大的13岁,最小的9岁。因是任务,全体表演人员并不知道为谁表演,就连当时负责青训队表演工作的门惠丰、夏柏华都不知道。当时陪同去北京体育学院参观的是国家体委副主任李青川等领导,他们代表中央去的。体操首先登场,表演很成功,也很受欢迎。但是作为基辛格来说,美国也有体操,水平也很高,所以对体操反应不大。第二个是武术表演,虽说青训队表演人员年龄小,但是他们也经过了长期训练,并常给外宾表演,水平高,基本功扎实。在表演过程中,基辛格看后赞不绝口,就问陪同人员这是什么项目?后来就问李青川,李青川说这是中国武术,有几千年的历史,流传在民间几千年了,是中国的传统文化,也是传统体育。

杜德平:美国国务卿基辛格是中国通,也是汉学家,对中国文化特别喜欢。而且中国“四大文化”之一的武术,最具中国特色。刚才张主席说了体操,体操是世界比较普及的体育运动。我记得那时候,包括原来的东欧、西欧、苏联、罗马尼亚以及西方社会,都开展体操项目。但是武术,基辛格问得很细致,并且特别喜欢中国武术,就提出去美国的邀请了。

张山:基辛格向李青川试探性地提出:“我们想邀请中国武术团到美国去访问?”李青川说:“可以考虑。”参观回宾馆后,基辛格当面向周提出,邀请中国武术代表团去美国访问。周给予了肯定的回答,要外交部、文化部和国家体委共同负责此事。

这是1972年。这项访问任务于1973年初正式下达,要求组团于1974年6月访美。1974年出访先去的墨西哥,因为与墨西哥也有体育交往的协议,其中就有武术,基本上也是同路,就安排这两个国家。当时第一次出国访问,考虑到可以先到墨西哥适应一下表演的场地,包括观众的反响等等。所以先到了墨西哥,十五六天后就去了美国。

杜德平:我看到一张周恩来陪同尼克松总统在人民大会堂宴会用餐的照片,用餐这张照片,应该说是当时国家体委的领导就请示了关键领导。1973年实际上就是同意组队筹备了。1974年6月份,第一站去的墨西哥城(首都)表演。先落脚的是墨西哥,然后去的美国。

张山:1974年6月21号以后,又到了美国访问。第一站访问是在檀香山,在夏威夷州。

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

1974年武术访美,为首带花环的是于海(已故武术家)

杜德平:1974年中国武术代表团访美,您是副团长。这位带花环的老师是谁?(手持照片)

张山:这是于海老师(已故武术家)。其实他本名叫于天堂,后因文革改名了。

1973年下文以后,正式筹备去美国访问的代表团。国家体委高度重视,迅速组织了两个调研组去调运动员。实际上我们在1973年就去广交会搞过表演,有这个基础。1973年下文以后,我们基本上就是按照广交会表演的队伍,再跟各省市去协商,然后再看一看这次赴美表演与广交会表演要有所区别。其实广交会的表演,反应也比较强烈,当时就有代表团邀请,能不能去我们那表演。所以1973年,派两个组去搞调研,也是有些基础的。先有广交会的表演基础,在此基础上,我们6月份开始调研。

杜德平:当时一共选调了多少运动员?教练多少?领队多少?队员多少?

张山:6月份调研分两组行动,最后我们八九月份就集中了120多人。这么多人肯定用不了,第一次测验、审核、筛选,剩下80人。这80人也用不了这么多啊,第二次选到50人。第三次留下30多人,加上官员、翻译、新闻人员,共计44人。

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

1974年中国武术代表团访美成员

杜德平:当时的团长是谁?

张山:团长是国际司的司长郭雷。副团长一位是我,主抓业务。另一位叫王家栋,主要负责翻译工作。

杜德平:50年前您正值壮年。

张山:三十五六岁。

杜德平:您现在是八十七了,看上去很显年轻。

张山:这就是练武的好处啊!武术能传承几千年,在民间流传这么广泛,内容这么丰富,主要是对全民健身有好处。武术具有健身、防身、修身、自娱自乐的功能。所以当时去美国不是打擂台,而是宣传中国文化。

杜德平:健身、修身、防身,现在有这个全民健身,实际上就按主席说的是全民健康。那时候毛主席有一句话叫做“发展体育运动,增强人民体质”。当时的主教练和主要的队员都有哪些?

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

1974年中国武术代表团出国前的集训队

张山:主教练是邵善康。原来是蔡龙云老师。还有于海。这三位老师抓训练。中国武术代表团,应当说是建国以来第一个出访,其他也有涉及武术的代表团出去过,分别是德国、缅甸和捷克,但都是随体育代表团出访,武术只算其中一项。那这次访美则不同,就是武术一个项目,并且是中国武术代表团第一次出访一个有影响力而且没建交的国家。

杜德平:有特殊意义。我记得当时中美没有外交关系,但是已经设立了中华人民共和国驻美国的联络处。联络处的主任是黄镇先生。是这位吗?(手持照片)

张山:这就是黄镇先生。

杜德平:黄镇先生也是我们开国的第一批上将。当时周恩来抓外交的时候,根据毛主席的意见,有几个驻外的使节都是上将,其中黄镇先生算一个。刚才几位主要教练说完了,有几个主要的队员,您有没有印象比较深的,比如最小的。

张山:在组团过程中,我有几点考虑。一是去美国访问,首先要求运动员的形象好、气质佳、身高标准——男运动员不能低于170,女运动员不能低于165。这是硬性规定,你就算技术水平再高也不行。二是武术技术,项目还不能重复,练南拳的就一个,练螳螂拳的就一个,不能重复。所以选拔队员的时候,有的技术水平高,比如全国冠军,但没选上,后来还埋怨我,“张老师,你就看不起我”,我说这对不起了,因为当时考虑队伍去美国访问,一定要齐刷刷的,你没上场的时候就要有一股威慑力。

为什么北京要选三个小孩呢?北京武术队的三个小孩:吕燕11岁,李连杰12岁,崔亚辉13岁。平常我看这三个小孩练得都不错,在商量的时候有两种意见:一是中国武术是个益寿延年的体育项目,是不是带一位七八十岁长胡子的老者,让外国友人一看练武术就长寿。二是带小朋友去,他反映我们武术后继有人,薪火相传。老年人有老年人的优势,小朋友有小朋友的寓意。综合考虑,最终定为小朋友。当时李连杰的教练吴彬说,我们北京武术队的运动员访问美国,特高兴。除了北京就这三个小孩。其他都是成人,分别来自山东、上海、安徽、江苏、吉林、山西等地。

杜德平:当时各地的体育局和武校领导、教练都高度重视,张主席刚才特意说,在北京抽调三个孩子,吴彬老师给予了很大的支持。

张山:是的!而且这三个小孩出访期间表现好、影响好,非常有礼貌。

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

杜德平:您看看这个孩子,这个是崔亚辉吗?这是李连杰吗?(手持照片)

张山:(指着照片)这是李连杰,这是崔亚辉,这是吕燕。

杜德平:照片背面您都标注了——“1974年访美,李连杰、吕燕、崔亚辉”。

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

李连杰、崔亚辉、吕燕与陪同白丽娟、梅缵月

张山:(指着照片)他们就是在演出完了以后,那两个陪同,一位是白丽娟,另一位是梅缵月。白丽娟现在是美中关系全国委员会副会长。当时她们一直全程陪着咱们的代表团。

杜德平:这就是张主席说的献花,这是给尼克松和基辛格献花,您举一下,让他们照一下。(手持照片)

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

张山先生忆武术访美(李连杰向尼克松、基辛格献花)

张山:这张照片就是在美国白宫玫瑰园,小朋友表演完了以后,请他们给尼克松献花。他们三个人都表演了,两人表演一个对练,另一个表演一套拳,一个峨眉刺。尼克松看了,这东西还能转?这怎么回事?他过来瞧瞧。他们三个人表演了三个项目。所以这小朋友呢,还起着大人起不了的作用。

杜德平:包括这张是李连杰和吕燕,还是崔亚辉?

张山:这张三人都有。外边那个是崔亚辉,中间献花这个是李连杰。李连杰和尼克松俩人都是双手握的。就在这时,尼克松向李连杰提出,你能不能当我的保卫?李连杰说,我要为我们十几亿人的健康服务,我不能保卫你一个人。众人大笑!

杜德平:这张漂亮的照片,是您和当时的一些教练吗?(手持照片)

张山:这个是参观美国联合国大厦和部分队员的合影。

杜德平:这些人精神状态都特别好,笑容发自内心。中美两国民间,特别是老百姓,渴望着交流,渴望和平,渴望友好。这个其实从这张照片中可以看到。这个是吕燕是吧?(手持照片)

张山:这就是刚才说的美国白宫玫瑰园的表演。

杜德平:这个是当时1974年在美国表演的节目单。

张山:1974年出访,我们自己印的节目单,有英文也有中文。通过这次武术访美,在后来的十多年当中,武术代表团陆续出访六七十个国家,武术逐步走向世界。所以1982年全国武术工作会议就提出积极稳步地向外推广武术。1985年就开始成立国际武联筹委会。

杜德平:我刚才翻到一张照片,这是您和李连杰单独照的相,这是什么时间?在哪里?(手持照片)

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

1978年张山先生与李连杰在英国伦敦合影

张山:我与李连杰的这张照片是在英国,其历史背景源于访美后的影响力大,陆续去了许多国家,都跟这次武术访美有关系。后来,我们也不组织国家队了,交给各省市组织访问。从1974年到1986年,这个期间中国武术团出访大体上70多次,70多个国家,有的国家去过好几次。应当说访美这一炮打得非常响,对武术的宣传推广起了很大的作用,为以后成立国际武术联合会这个工作奠定了基础。

杜德平:张山主席您这一代人,过去经常学马列主义最基本的东西,尤其是毛主席的一些基本思想,就是抓工作要抓住关键,抓主要矛盾。实际上中美“乒乓外交”破冰交流也好,还是中美“武术外交”融冰之旅也好,因为那个时候没有这种外交关系是吧?在某些方面,尤其在意识形态方面、政体方面,是一种相互矛盾的或者说对立的状态,我觉得这就是中华武术和中国文化的智慧,在于“四两拨千斤”。这个“四两拨千斤”应该说是中美武术。1972年起始到1974年的落实,起了非常重要的作用,而且起了连带性的作用。我这有一个张山主席当时整理的1974年到1986年武术代表团出访情况统计表,很珍贵啊!1974年到1986年大概13年的时间,陆陆续续从国家体委到各省市的体育部门、武术部门,都在积极响应。从1974年6月3号到1986年8月15号,据不完全统计,各层面的对外武术交流就有51次,可能还有一些其他的。

张山:像这个只统计表演,还有请教练、讲学的,这个就没有统计了。这个期间就有不少国家已经到中国来学了,中国就开始办武术教练班、裁判班等等,就是宣传推广武术。

杜德平:应该说是武术在对外交流当中,尤其是对外文化交流当中发挥了排头兵、先锋队的作用。我说人类交流的最大公约数是武术文化。因为武术既源于中国,又属于人类,也属于世界。刚才张主席说了,武术也是人类实现健康和谐,实现人类命运共同体的重要手段。所以今天这个地方叫“盛世武学”,“盛世武学”的创办人胡春泉先生也是张主席的徒弟。实际上这都是慕名或者是长期接触,觉得张主席在武术界德高望重。刚才张主席一直说,在跟基辛格介绍时也专门说这是中国武术,它是中国文化的一种重要形式、一种载体,特别被外国人认可。所以在这个时候,用武术的这种方式,您觉得在中央决策方面和我们落地操作方面,有哪些特别宝贵的经验?

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

1974年中国武术代表团访美武术表演

张山:武术发展也是有一个过程的。你比如说解放初期,我们基本上提倡的是武术套路。后来在1978-1980年期间,就重视了武术的散打,也就是说武术的技击。刚才我讲了武术有健身、防身的价值,防身指的什么?就是攻防技击这方面的东西。后来我们国家就开始提倡防身的、技击的,尤其是传统项目,也特别讲究防身自卫的技术。所以国家就把这个防身自卫专门搞一个项目,过去叫散手,现在叫散打。现在我们不但要提倡这个,还要把民间的传统武术搞起来。而且现在我们设计段位的时候,特别把民间的都列出来,增加了这个段位制评选的内容和范围。但从总体考虑,武术的发展总有一个过程。这个武术的发展,有的人提出来说进不进奥运会好像是无所谓似的,但是国家的政策一定要把武术推向奥运会。武术申奥,还要继续努力。2026年青奥会已经把武术列进去,所以将来夏季奥运会,咱们再继续争取。

杜德平:随着我国各方面实力的增强,尤其是文化影响力,武术进奥运是一种必然。

张山:不单是武术,其他的运动项目都是一代接一代的过程。你看我都退休二十多年了,那后边的又接上来了,人家继续发展,其他行业也是这样。这就是个接力棒,一代传给一代。武术的发展,一靠党的政策,二还要靠我们这帮专业的积极分子、骨干去努力才行。光有政策,你们不去努力,或者走偏了,这事业也会受到影响,也不能发展。所以说,武术的发展要靠我们,按照党的政策,按照国家的政策,去好好发展。这项事业的发展,我认为不是靠某一个人,应该靠一个集体,靠大家去努力,所以武术界的团结非常重要,武术界不团结这是个陋,过去更严重,现在不管怎么样,比赛多了,研讨交流也多了,大家也认识到团结这方面还不够,所以不利于这个事业的发展。

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

1974年7月12日下午,美国总统尼克松在白宫玫瑰园接见了中国武术代表团,并观看吕燕的表演

杜德平:就是不忘初心,方得始终。我们武术的功能,刚才张主席一直在说,防身、健身、修身,这三个方面从精气神的角度来讲,这是大德善举。中国武术这个载体,如果发挥好的话,绝对是积了大德。所以说我们这次搞的这个中美武术50周年纪念活动的目的,我跟张山主席也汇报过,就是要挖掘我们50年以来中美武术,包括中外武术交流,这些个宝贵的财富、资料。张山主席这一批老武术人,包括我刚才看到,刚才说于海先生,蔡龙云先生,魏明先生等,包括我看1974年11月份访日活动,有吴彬老师、李俊峰老师、戈春艳老师等等。当然说这队员当中也有李连杰、崔亚辉、吕燕,这就是我所熟悉的。这一代一代人的努力,就是在守护我们的初心,我们的理想信念,实现人类命运共同体,人类大同,推动人类和平,这个理想信念是不变的。要从始至终,善始善终,善始慎终,不断地一代一代人去做。您能说一下50周年这个活动主要是有几项?

张山:今年10月的庆典活动,主要是主席去年和今年都提出过要加强中美民间交流,根据这么一个题目提出来的。主席说过,这几年美国的年轻人每年要到中国来1万,这五年就是5万人来中国交流。主席说过,中美关系的发展在于人民,基础在于民间,就是希望民间的交流,互相了解,这样就减少一些隔阂。那根据当前中美的形势和民间交流的这个热潮,所以我们考虑了,就定在今年,正好是50年,50年应该是一个大庆,所以我们才搞一个庆典。希望这次活动办的隆重、热烈、圆满,不辜负上面领导对我们这次活动的期望。

我相信通过这次活动,一定会对武术的宣传推广,以及今后的武术发展起到一定的促进作用。因为50年前是这么一个大的活动,50年以后,你看我们这些小伙子们仍然老骥伏枥,他们参加这活动,应该会很受感动,参加会议的人们也受感动。50年前能窜能跳,现在也都坐轮椅来了,你看是不是不一样!一定会对武术今后的发展有一个推动,激励大家团结起来,推动武术事业全面发展!

纪念武术访美50周年丨张山、杜德平访谈录

杜德平:50年了,包括70年代、80年代、90年代,一代一代人的努力,我觉得如果说中国武术今后进奥运,以及我们在实现人类命运共同体方面发挥更大作用的话,这些人都是功臣!我发自内心地说,我要向他们致敬,向他们学!谢谢!

文字整理:韩峰、王晔、冀庞泽


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